Безалкогольная парадигма.

Обсуждаем причины и предпосылки возникновения алкоголизма и методы преодоления алкогольной зависимости.
Правила форума
В этом разделе категорически запрещен флуд!
Ser Puhov

Re: Безалкогольная парадигма.

Сообщение Ser Puhov » 21 май 2018, 19:18

  21 май 2018, 14:25  Сан Саныч  писал(а): Ser Puhov, Карра начитался? Картошке далековато до такого наркотика как алкоголь. Изменение состояния сознания несопоставимо. Где ты усмотрел зависимость - я просто объезжаю синие островки... Если ты едешь на машине и отворачиваешь от столба - значит ты зависишь от него? :nez-nayu:
Если столкнуться со столбом, то разобьётся и погибнешь. А если придти на вечеринку - то что? Каким будет вред? И будет ли? В этом разница. В одном случае имеет место здоровая реакция, в другом то, что называется избегающим поведением. Это, скорее, из области не наркологии, а малой психиатрии. А потому в алкокругах не на слуху...

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 22 май 2018, 04:10

Ser Puhov писал(а): Если столкнуться со столбом, то разобьётся и погибнешь.
Почему люди так любят прогнозировать будущее в своей манере? Я вижу столкновение со столбом как упор в него и буксование на месте пока не сожжется резина и не кончится бензин.
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 22 май 2018, 08:23

Ты всегда идёшь туда — где ты не был, туда — где тебя нет. И даже если ты возвращаешься в те места, в которых ты уже был, если ты психологически вязнешь в том, что тебя держит, ты всё равно идёшь туда — где тебя нет. Это зависит не от тебя. И дело не в том, что туда идёшь именно ты, просто это движение в никуда, но в этом есть движение, потому что куда бы ты не пришёл, ты не останешься там. Если ты придёшь в недвижимость, то ты не останешься там, потому что сама недвижимость — это движение, о котором ты просто ничего не знаешь, это восприятие, и само восприятие — это движение, это то движение, о котором ты как личность ничего сказать не в силах. Это движение — это Энергия. И ты ничего не возьмёшь с собой. Ты это знаешь. Откуда?!

Вот откуда — ты знал много идей, которые тебя интересовали, но где они теперь? Ты не сможешь их унести. Ты был вдохновлён разными впечатлениями, ощущениями и чувствами, но где они теперь? Они возникают и исчезают. Ты встречал разных людей, но где они теперь? Где ты сам в этом движении? Иисус пошёл на крест, не важно, ради чего, почему и зачем. Можно даже сказать, что это произошло само собой, и можно по-разному интерпретировать это событие, но однозначно, что он пошёл туда, где его нет. Он даже "Отца" там потерял, воскликнув: "На что ты меня покинул". Но "Отец" не покинул его, просто там нет отца. Это движение, в котором не будет свидетеля, потому что сам свидетель, даже если он себе кажется Осознающим движение, является тем движением, которое ждёт своей очереди в самозабвение. Сам свидетель — это застревание, в котором происходит разделение на наблюдателя и наблюдаемое. И ты не останешься в этом, не удержишь это и не унесёшь с собой. Ты не будешь этим. Движение всё изменит. Ты идёшь "туда" — где тебя нет. Там ничто ни с чем не связано, и ничто ничему не принадлежит.
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Иванес

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Иванес » 22 май 2018, 13:45

И у меня установка, - не посещать мероприятий с алкоголем, а почему я их должен посещать? Кому должен? Не потому, что меня там на пьянку смущают, нет!!! Просто мне не нравится быть трезвым с выпивающими, психологически не нравится! И всех делов! Кому надо, посещайте, придумывайте отмазы почему не пьете, а я просто не пью, я не против выпивающих, пусть выпивают....но без меня, а я буду трезвым без них.
Только люди пьют вино, а остальные животные — ключевую воду.

Ser Puhov

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Ser Puhov » 24 май 2018, 17:41

Сан Саныч писал(а): Почему люди так любят прогнозировать будущее в своей манере?
Уфф, добрался до нормального компьютера! Сейчас попробую высказаться развернуто.
Алкоголизм прочно связан с неврозом. Собственно, алкоголизм и является разновидностью невроза. На форуме эта связь игнорируется, и проблема рассматривается преимущественно с точки зрения наркологии, но не психиатрии. Знаменитый постулат Стеца о том, что алкоголик пьет не потому, что ему плохо, а потому, что он алкоголик, отражает лишь часть проблемы. Увы, пить можно и из-за психиатрических проблем, и тогда алкоголизм будет вторичен. Например, панические атаки, о которых тут пишут, зачастую являются не побочным эффектом перепоя, а верхушкой самостоятельного заболевания могущественной невротической природы.
К чему я это? К тому, что психиатрия дает однозначные ответы на некоторые вопросы, которые в наркологии выглядят спорными. Представьте, классический невротик на форуме для невротиков (они это называют ВСД) излагает концепцию того, как ему вести себя в торговом центре, чтобы с ним не случилось панической атаки. Нужно понимать, учит он людей, что торговые центры не такие большие, как кажется. Что существует масса выходов, в т.ч. пожарных, через которые можно убежать. Что можно объяснить людям в очереди на кассе, что ему плохо, и люди пропустят. И т.п.
На первый взгляд, схема кажется действенной. Ведь применяя ее, человек худо-бедно посещает торговые центры, как-то борется со страхом. Но нет! В психиатрии это называется избегающим и охранительным поведением! Собственно, это и является сутью заболевания. Не вероятность развития панической атаки, а принятие подобной схемы действий и подстройка под нее своего поведения. Почему так? Да потому, что в основе схемы лежит в корне неверное представление о том, что паническая атака может навредить здоровью невротика, привести к инсульту, инфаркту или сумасшествию! Сложность придуманной схемы как бы легализует неверно сформированную проблему!
У Вас тоже схема (парадигма)! Схема по коррекции поведения в зависимости от алкоголя. Вы, наверняка, уже уловили аналогии. И психиатрия однозначно дает ответ на вопрос о том, что делать. Нужно правильно понимать избегающие схемы и в конечном итоге избавляться от них! В этом, кстати, и заключается лечение…
Как могла бы выглядеть «алкогольная парадигма» в данном случае? Наверное, нужно просто признать тот факт, что аддикции неизлечимы, и тянуть выпить будет всегда. А значит, не нужно это как-то объяснять себе, запихивать в «логичную» форму и в итоге подминать действительность под желаемые установки. Нет никакой нужды в концепции, вот в чем штука! Не нужно ничего выдумывать. Что же нужно? Имхо, учиться терпеть. Не бояться этого состояния, идти на него, вот что нужно.
Компании бывают разные, и зависит это в первую очередь от людей, а не от бутылки. Интересные люди – будет хорошо, хоть бы и с выпивкой. Не интересные – и без выпивки нечего там делать. А когда интересные люди собираются чисто нажраться, то тут тоже подумать надо. Короче, ситуации вариабельны. Решение принимается всякий раз новое, с учетом анализа множества факторов. А не только того, будет ли там алкоголь или нет.
Вот так. Ну, пишите!

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 28 май 2018, 06:31

Ser Puhov, Я понял тебя. Тема (начало) достаточно старая, сейчас все изменилось. Во-первых в моем окружении нет любителей выпить - они исчезли, и во-вторых - если кто-то выпивает в компании, то это их выбор и я отношусь к приему ими легких наркотиков нейтрально. По психиатрии - да, согласен, сейчас как раз читаю это Клиническая психиатрия в наркологии
Ser Puhov писал(а): признать тот факт, что аддикции неизлечимы, и тянуть выпить будет всегда
А вот это не верно. Очистив свой организм и познав мироощущение в этом состоянии - уже вряд ли захочется прибегать к искусственным стимуляторам.
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Семеныч
Не употребляю алкоголь:
24 года 1 месяц 27 дней

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Семеныч » 28 май 2018, 06:54

Сан Саныч:-|-:

Ну ты загнул. Прям как в Буддизме: мало того, что всё течет и все меняется, так ещё на самом деле ничего нет - ни наблюдателя, ни наблюдаемого, если освободиться от иллюзий - всё есть только какая-то бесконечная пустота, к которой нужно стремиться. n^a:r:ik

Ну может и так. :du_ma_et:

Аватара пользователя
baluinkognito
Не употребляю алкоголь:
7 лет 23 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение baluinkognito » 12 июл 2018, 09:25

Сан Саныч писал(а): Очистив свой организм и познав мироощущение в этом состоянии - уже вряд ли захочется прибегать к искусственным стимуляторам.
Молодец Саня! Истину глаголишь! И вообще, я уже ни раз и не два говорил, все ограничения, мы устанавливаем себе сами! Но если мы сами их устанавливаем, значит так же просто можем их и снимать!

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 13 июл 2018, 04:33

Будьте готовы к тому, что у вас уменьшится круг друзей.
Вы начнете замечать, что привычные беседы с друзьями не будут клеятся. При этом вы не заметите каких-то особых изменений, но все же вам будет менее интересно общение. Вы не сможете поддерживать общение в духе «всё плохо» и «вокруг все плохие». Будьте готовы к тому, что вы можете стать для своих друзей очень неудобным человеком, который портит всю игру и всем видом старается показать, что король - голый.

Вы будете искать смысл во всех действиях. Вам будет тяжелее работать на работе которую вы не совсем любите, и делать то, в чем по вашему мнению нет никакого смысла. Таким образом вы можете кардинально изменить свою деятельность.

Ваши отношения начнут испытывать тяжелый кризис. Потому что по сути, отношения - это не цельный союз равных, а клубок взаимозависимостей и компенсаций. если ваш партнер почувствует, что теряет вас, он предпримет попытки вернусь вас обратно, но вопреки всем упрекам вы будете реагировать с удивлением и непониманием, как на попытки инопланетянина установить контакт с вами на марсианском языке.

Вы явно будете чувствовать себя одиноким. Вокруг вас отвалятся все искусственные связи которые могли строится на недостаточности, пустоте, потребительстве и эгоизме. И это неплохо, ведь это одиночество постепенно будет вас наполнять как кувшин, живым и настоящим, без притворства и эгоизма.

Вы не сможете больше обманывать ни себя ни других. Вы будете ощущать внутреннюю неправду - в словах, мыслях и действиях. И каждый раз когда вы будете заниматься самообманом, вы будете чувствовать невероятно отвратительный скрежет внутри своей души.

Вам вдруг станет ясно, что люди вокруг вас страдают. Страдают не от тяжкой жизни а от иллюзий, что с их жизнью что-то не так. Раньше вы были таким же, и вы были настолько занятым в переживании за свои иллюзии, что сейчас, вы будете переживать чужие, потому что ваших личных уже нет. В таком случае вы придете к тому, что будете помогать всем тем, чем сможете,потому что по другому будет просто невозможно.

Вы точно станете меньше разговаривать. Потому что не будет больше того, что вы бы могли сказать из-за страха, ненависти, зависти, эгоизма и злости. Вы пройдете путь к осознанию того, что молчание - действительно золото, которое мы часто не замечаем из-за суеты и быстро меняющихся вокруг себя событий.

Картинка вашего мира рухнет и больше не будет прежней. Вы поймете, что ваше мнение не может быть всегда правильным, а жизнь имеет бесконечное пространство вариантов и возможностей, а все ограничения - это выдуманная вами иллюзия.

Вам придется взять ответственность на себя. Вы перестанете от кого-то что-либо ждать, поймете наконец, что вам никто ничего не должен. Все что происходит и происходило в вашей жизни зависит не от внешних факторов, начальника, ревнивой девушки или жены, непонятного партнера а от вас самого. Что выживете ровно в той жизни, которую построили для себя сами и которую заслуживаете, и ничего другого у вас не будет пока вы не возьмете все в свои руки и не начнете нести ответственность за все будущие действия.

Итак, день за днем, все наносное, искусственное начнет падать большим занавесом, обнажая внутренние пустоты. А вся ваша настоящая суть - будет проявляться,расти, пробиваться, укрепляться и пускать в вас новые более качественные и крепкие корни. Вам следует уяснить, что это - далеко не сладкий и приятный процесс. Но когда вы выберетесь из обломков ваших иллюзий, вы впустите в себя новую жизнь и поймете, что это того стоило.
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Велика
Не употребляю алкоголь:
8 месяцев 11 дней

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Велика » 13 июл 2018, 06:44

Сан Саныч писал(а): день за днем
 Шаг за шагом ,моя жизнь действительно меняется. :-):
Не забывай писать,что текс из Большой книги АА)
Тишина - язык Бога, всё остальное - неправильный перевод
Ударение на первый слог

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 13 июл 2018, 06:50

Вылысыпыдыстка писал(а): Не забывай писать,что текс из Большой книги АА)

_________________
С чего ты взяла? Нет.
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Отшельник
Не употребляю алкоголь:
5 месяцев 18 дней

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Отшельник » 13 июл 2018, 07:39

Сан Саныч писал(а): Вам вдруг станет ясно, что люди вокруг вас страдают. Страдают не от тяжкой жизни а от иллюзий, что с их жизнью что-то не так. Раньше вы были таким же, и вы были настолько занятым в переживании за свои иллюзии, что сейчас, вы будете переживать чужие, потому что ваших личных уже нет. В таком случае вы придете к тому, что будете помогать всем тем, чем сможете,потому что по другому будет просто невозможно.
Ни дай бог. Каждый сам за себя. ИМХО конечно.
У каждого туриста своя тропинка. Главное держаться выбранного азимута.

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 13 июл 2018, 07:45

Отшельник, На самом деле это выбор, а не невозможно. Упустил сей момент. :-):
Просто автор описывает минусы осознанности и инстинктивно ищет негатив.
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Отшельник
Не употребляю алкоголь:
5 месяцев 18 дней

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Отшельник » 13 июл 2018, 07:52

Сан Саныч писал(а): На самом деле это выбор
Все больше и больше использую сей фактор в своей жизни. :-|-:
У каждого туриста своя тропинка. Главное держаться выбранного азимута.

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
9 лет 8 месяцев 27 дней

Безалкогольная парадигма.

Сообщение ollesja » 13 июл 2018, 07:55

Сан Саныч писал(а): будете помогать всем тем, чем сможете,потому что по другому будет просто невозможно.
Отшельник писал(а): Ни дай бог
а это жизни личной нисколько не мешает, ИМХО
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Екатерина1981

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Екатерина1981 » 13 июл 2018, 09:57

Друзья, что делать? Близкая подруга спивается. Не хочет жить- не видит смысла жить. Лечиться не хочет из-за возможного публичного освещения. Есть взрослый сын. Спасение только работа. Я в отчаянии. Помогите советом

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 13 июл 2018, 10:15

Екатерина1981, Пусть к нам в гости заходит :-):
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Сан Саныч
Не употребляю алкоголь:
8 лет 9 месяцев 22 дня

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Сан Саныч » 13 июл 2018, 10:35

Не знаю, на самом деле как изменить индивидуальное видение человека, находящегося под действием наркотических веществ :nez-nayu:
Насилие (увезти в реб. центр и т.д.) - вряд ли подойдет...
Слова, объяснения - тоже не подействуют, да и всё это временно...
Собственный страх смерти только думаю поможет, но до него дойти надо и не перейти границу...
Х.З. как возбудить желание жить? :ne_vi_del:
Возрождаться в каждом новом ДНЕ счастливыми... :pri_vet:-:

Аватара пользователя
Макс 1979

Безалкогольная парадигма.

Сообщение Макс 1979 » 13 июл 2018, 10:37

Сан Саныч писал(а): как возбудить желание жить
Порой кажется что желание умереть быстрее возбудить в человеке, чем желание жить

Аватара пользователя
ollesja
Не употребляю алкоголь:
9 лет 8 месяцев 27 дней

Безалкогольная парадигма.

Сообщение ollesja » 13 июл 2018, 10:46

Макс 1979, думаю, это потому, что смерть часто воспринимается по детски, как звук, слово, абстракция. Поскольку обычно когда доходит до дела совсем близко, тогда люди невероятно пугаются , взбадриваются и обнаруживают невиданное рвение в плане сохранения собственной жизни.
Свежего воздуха вдох...
Мыслей ненужных выдох...

Вернуться в «Обсуждение проблем, связанных с алкоголизмом.»